/ Блог / Вопросы утепления балконов и лоджий в монолитных домах ЖК «Переделкино Ближнее»

Вопросы утепления балконов и лоджий в монолитных домах ЖК «Переделкино Ближнее»

@Max@ on 18.11.2014 - 19:28 in Блог, Ремонт
Rate this post

Друзья, приветствую!

Поскольку все больше наших соседей обращается к нам, а так же (как мне недавно стало известно при посещении офиса УК КС) и в управляющую компанию с вопросом — «могу ли они утеплить балкон, заменив стекла от застройщика на более теплые» (причем позиция УК не совпадает, как я заметил ниже по тексту, с позицией ГЖИ Москвы по данному вопросу) , то ниже предлагается небольшой обзор возможных вариантов и примерных цен, а также — некоторые нюансы данной работы. Для удобства приводятся вопросы и комментарии со ссылками на НПА и официальные источники.  Следует отметить, что управляющая компания и её сотрудники в силу очевидных обстоятельств таким официальным источником не является.

1. Кто контролирует вопросы переустройства помещений (включая утепление балконов и лоджий) 

Согласно Постановлению Правительства Москвы №336 — ПП от 26.07.2011 функцию контроля исполняет ГЖИ города Москвы.

2. При чем тут управляющая компания?

Функции управляющей компании детализированы в ПРАВИЛАх СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, утвержденных в 491-ПП от 13.08.2006.  В правилах указано — ЧТО входит в общедомовое имущество (фасадная система в списке отсутствует), зато явно написано, что утепление балконов и лоджий НЕ входит в перечень оказываемых услуг. Следовательно данный вопрос не входит в компетенцию управляющей компании при всем к ней уважении.

3. Несу ли я ответственность за нарушение колористики (цвета) фасада при замене/установке профилей (ПВХ и другие материалы). 

11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах не допускается:

11.16. Проведение работ, затрагивающих внешний облик многоквартирных домов и жилых домов, в том числе устройство мансардных окон, а также изменения габаритов жилых помещений (для объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия).

(558-ПП от 25.10.2011)

Что значит «затронуть внешний облик» в тексте постановления не уточняется, так же как не уточняется, относится ли это к лоджиям и балконам.

4. А разрешает ли ГЖИ (МЖИ) устанавливать пластиковые профили взамен металлических (которые от застройщика)? Вдруг все-таки — «ни-ни»? 🙂

Ниже ссылка на текст с официального сайта ГЖИ города Москвы:

Что не требует разрешения

  • Изменение материалов и пластики внешних конструкций, балконов и лоджий

Прямая ссылка на текст на сайте ГЖИ города Москвы.

5. А как быть с заявлениями на форумах в интернете со ссылками на некое 73 постановление (а именно — на 73-ПП от 8.02.2005 г, подписанное еще Лужковым), ведь там присутствует (в приложении №1) такая фраза как:

«остекление балконов и лоджий» — по проекту, а сверху красуется заголовок про «переустройство»?

Открыть актуальное на сегодняшний день 508-ПП от 25.10.2011 и в п.7 найти следующий текст:

7. Признать утратившими силу:

7.1. Постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП «О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы».

🙂 В современных «Требованиях к переустройству» про остекление балконов и лоджий нет ни слова, за исключением — если дом является объектом культурного наследия. Вот если кто-то (например УК) докажет (предъявит проектную документацию и заключение соответствующего органа власти), что наши чудные башни — объект культурного наследия, тогда можно вернуться к данному вопросу.

 

Это что касается законодательной базы. Теперь по подрядчикам и способам остекления (от самого бюджетного до самого дорогого):


 

А. Заказать стеклопакеты с двумя стеклами без рам (три стекла могут не влезть — надо проверять!). Для этого обычные оконные конторы не подходят, ибо они умеют только изготавливать стеклопакеты в профилях из ПВХ. Подрядчик нужен другой. Стоимость — около 13 000 за 12 стеклопакетов (со скидкой), без скидки — порядка 20 000.

Достоинства:

1. Цена

2. Признается инженером по общестрою от УК КС господином Зуром Александром

3. Не вносятся никакие доработки в наружнюю часть фасада , следовательно не требуется подбор и попадание «в цвет».

Недостатки:

1. Необходимо отдельно нанимать альпинистов, обладающих лицензией на данный вид работ + время на ожидание этих специалистов. Стоимость порядка 20000 за монтаж 12 стекол.

2. Если вы остекляете балкон, и профили (металлические рейки, в которые вставлены стекла)примыкают к стене дома, то альпинисты с вас возьмут дополнительно 3000 — 5000.

3. Наша многоуважаемая УК ставит «палки в колеса» этим ребятам-альпинистам, вынуждая их собирать внушительного размера пакет документов.

4. Стеклопакеты доставлять также придется или самостоятельно или за отдельную плату.


 

Б. Заказать обычные стеклопакеты, смонтированные на профилях ПВХ. Такие стеклопакеты делают все, кому не лень, однако не любая контора имеет достаточно смелых специалистов, не боящихся срезать существующие стекла. Существующие стекла демонтируются (для сотрудников УК  — и резинки тоже 🙂 ), ПВХ профили вставляются в профили. Цена вопроса — порядка 80000 за 12 стеклопакетов на ПВХ профилях с монтажом «под ключ». Если Вы выбрали этот вариант, то вот какие были подобраны цвета под фасады 1 квартала «Переделкино Ближнее»:

ламинация — ренолит 701605-167 (если вы решили ламинировать — ламинация долговечнее, чем краска)

28

цвет по шкале RAL  — 7016 (если вы решили окрашивать) ссылка на цвета RAL.

Достоинства:

1. Быстрота изготовления и монтаж «под ключ».

2. Привычный дизайн, удобная фурнитура.

3. Лучше теплоизоляция: все-таки 3 стекла — это теплее чем 2 стекла.

Недостатки:

1. Уменьшение светового проема (на размер толщины профилей).

2. Вы даете формальный повод УК (в случае обращения по гарантии по фасаду) написать в акте осмотра «были установлены профили из ПВХ». Что в общем-то безвредно, но вместо исполнения гарантии вы получаете дополнительную итерацию с УК и несколько подпорченное настроение (со стойким ощущением что из тебя делают кретина 🙂 ).

3. Ценовой разброс в разных конторах: на практике цена варьируется от 80 000 до 150 000 в зависимости от конторы. Поэтому при выборе подрядчика лучше посоветоваться с соседями (кто уже установил такие окна).


 

В. Остекление «вторым рядом». Аналогично предыдущему варианту, изготавливаются практически любой оконной конторой профили ПВХ со стеклами по размеру фасадных. Цена вопроса — около 100 000 — 120 000 за 12 стекол.

Достоинства:

1. Нет никаких претензий от управляющей компании.

2. Цена все же не так велика.

3. Быстрота и простота монтажа.

Недостатки:

1. Повышенная цена (относительно варианта Б) засчет того, что используется больше ПВХ-профилей.

2. Обслуживать стекла (внешние) в «междурамье» достаточно сложно.

3. Сокращается площадь балкона/лоджии (на ширину профилей ПВХ + некоторый отступ).


 

Г. Заказать стеклопакеты в конторе, которая по подозрениям наших соседей (отнюдь небеспочвенным) афилирована с управляющей компанией. Цена вопроса — около 350 000 за 1 балкон (12 стекол) или 150 000 за 1 лоджию/балкон (6 стекол)

Достоинства:

1. Нет, разумеется, никаких претензий от управляющей компании.

2. Не уменьшается световой проем.

Недостатки:

1. Цена!

2. Спорное решение по утеплению: профили как и в предыдущих вариантах придется герметизировать и утеплять самостоятельно.

Наименования конкретных подрядчиков называть тут не буду (поскольку реклама на нашем ресурсе не приветствуется). По конкретным вопросам — пишите на почту ИГ: my.peredelkino@gmail.com

Надеюсь, что соседям данная информация пригодится и поможет определиться в выборе варианта утепления и подрядчика.

С уважением,

Ваша Инициативная Группа

 

P.S. Если будет время, опубликую фото для каждого из трех вариантов.

8 POST COMMENT
Rate this article
Rate this post

Send Us A Message Here

8 Comments
  • 18.11.2014

    Добрый вечер! Очень нуждаюсь в совете и помощи в связи с приобретением квартиры в доме на Анны Ахматовой 8. Под помощью и советом подразумеваю информацию о том, что по опыту собственников, стоит обязательно проверить в самой квартире визуально\юридически перед покупкой — коммуникации, стеклопакеты, вентиляция и проч.. Как я понял из того что нашлось в интернете, уже многие заселившиеся и делавшие ремонт сталкивались с проблемами подводки отопления, полотенцесушителей, затопления квартир, некачественного и дорогостоящего обслуживания со стороны УК и т.д.. Но я не смог найти единого систематизированного материала об этом всем.

    Gore
    • 19.11.2014

      Добрый день! Мы с женой — Ваши будущие соседи, рады познакомиться 🙂 Насчет информации — еще весной мы её систематизировали и собрали тут: http://my-pb.ru/documenti/voprosy-zaseleniya/
      К тому что уже есть могу добавить следующее:
      1. проверить — насколько ровно установили балконные двери (их надо устанавливать параллельно стене, а не под углом)
      2. проверить — протекает ли фасадное остекление на лоджии/балконе.
      3. проверить установку полотенцесушителя.
      В нашем доме достаточно активно действует инициативная группа жителей (за нее проголосовали 76 собственников на общем собрании собственников), так что обращайтесь — поможем принять, если что. 🙂
      Добро пожаловать, просьба принять участие в заочном голосовании собственников по выбору способа управления домом.

  • 19.11.2014

    @Max@ при всем уважении, но чушь написали про замену стекла на стеклопакеты.
    Давайте по порядку:

    1 — Остекление на балконах установлено холодное в 1 стекло по всему стояку (еще раз уточню весь стояк это единая конструкция), система витражная, кому интересно, могут посмотреть что и как у производителей.

    2 — Если владелец хочет утеплить балкон, то у него 2 пути: а) установить вторую ветку, с утеплением конструкций стен потолка и пола.; б) заменить все остекление на стояке на теплое.

    Все остальные варианты чреваты, дальнейшими разборками как с соседями так и возможным административными и уголовными наказаниями.
    PS давайте будем каждый ставить какие хочет окна без учета работы конструкции витражей. Тогда уж давайте и несущие стены сносить.

    Андрей
    • 19.11.2014

      Андрей, спасибо за комментарий!
      Но давайте сперва разберемся в следующих вопросах (поэтапно, а не смешивая все в кучу):
      1. «Весь стояк — единая конструкция». Хорошо, монолитные стены (горизонтальные и вертикальные) — тоже единая конструкция. Мне стяжку пола с соседями по этажу и снизу согласовывать?
      2. предложенный Вами путь б) «заменить все остекление на стояке на теплое»: устаноавливаются дополнительные стеклопакеты с теплым остеклением. Стеклопакеты легкие (ПВХ).
      3. Есть ссылки на законодательство (привел выше). Есть некое законодательство (Снипы), на которое ссылалась летом УК. На какое законодательство (когда Вы пишите о рисках «уголовного и административного наказания») ссылаетесь Вы? НПА: Статьи УК, ГК, постановления Москвы и т.д.
      4. Насчет несущих стен — на сайте МЖИ, в постановлении, которое я привел явно указан запрет на снос несущих стен, но нет ни слова о замене стекол в витражных конструкциях. Есть требования к соблюдению архитектурного облика (единства) для объектов культурного наследия. При всем моем уважении к Вашему дому и своему, эти дома объектами таковыми пока не являются.

      Я к чему интересуюсь, позицию хотелось бы видеть аргументированно-доброжелательной, очищенную от резких высказываний: «чушь», «бред».

      • 21.11.2014

        Прочитав фразу «Стеклопакеты легкие (ПВХ)» я понял что погорячился, приношу свои извинения. (нет такого понятия стеклопакеты ПВХ, за разъяснениями прошу на спецфорумы посвященные светопрозрачным конструкциям)
        По поводу замены остекления с холодного на теплое на балконах и лоджиях, как говорил и повторюсь, только 2 пути либо замена остекления по всему стояку с одинарного стекла на стеклопакет, ибо конструкция другого не предполагает, либо установка 2 ветки со всеми сопутствующими работами по утеплению. Уж поверьте моему опыту работы в данной отрасли строительства.

        Можно заменит отдельностоящее окно, но не кусок из витража ибо, как говорил выше, это целая конструкция и любое её частичное изменения влечет за собой изменение работы ее элементов.
        Поэтому:
        4. А разрешает ли ГЖИ (МЖИ) устанавливать пластиковые профили взамен металлических (которые от застройщика)? Вдруг все-таки — «ни-ни»?
        Здесь ответ применимо именно к нашим конструкциям остекления все-таки НИ-НИ!!!
        (согласитесь если у Вас обрушится остекление или потечет, из-за того, что кто-то сверху или снизу вырезал кусок витраж и установил что-то взамен будет обидно, зато согласно закону все правильно)
        Пункты А, Б, и Г тоже в топку (частично можно использовать Б и Г только при замене остекления по всему стояку, куском ни-ни).

        Андрей
        • 21.11.2014

          Андрей, Вы поняли ЧТО я имел в виду под «стеклопакетами ПВХ»: здесь — форум, на не счет-фактура, поэтому в целях сокращения часть терминов укпрощается. Если Ваш профессиональный слух «коробят» стеклопакеты (ПВХ), предложите свой, более правильный вариант их именовать.
          По поводу «ни-ни»: еще раз задам вопрос: Хорошо, монолитные стены (горизонтальные и вертикальные) — тоже единая конструкция. Мне стяжку пола с соседями по этажу и снизу согласовывать?
          Еще раз задам другой вопрос: На какое законодательство (когда Вы пишите о рисках «уголовного и административного наказания») ссылаетесь Вы? НПА: Статьи УК, ГК, постановления Москвы и т.д.

          Если что-то обрушится то — да, но и даже тогда, еще потребуется доказать, что обрушение произошло не из-за брака, допущенного застройщиком, а из-за этих ПВХ-окон или вставленных в витраж стеклопакетов.

  • 06.04.2015

    Добрый всем вечер. Купили квартиру в монолите.Двушка.Риелтор сказала,что в монолите можно менять местами кухню с жилой комнатой,т.к. в квартире 2 «стояка». Мы с мужем зацепились за эту идею,потому как кухню 12 кв планировали сделать спальней,а большую комнату в 17 кв сделать кухней-гостиной.Сейчас столкнулись с рядом сложностей и,вполне вероятно,большая гостиная так и останется лишь мечтой.Можно сделать в обход закону,но нарушать не хочется.Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой.Заранее спасибо;)))

    Ольга
    • 07.04.2015

      Ольга, добрый день! Такой вариант вполне законен и его реализовал в частности наш сосед S.P. Напишите ему в личку на форуме нашем: forum.my-pb.ru,если нужны детали.