/ Блог / Администратор одного из форумов «Переделкино Ближнее» объявил недоверие нашей Инициативной Группе

Администратор одного из форумов «Переделкино Ближнее» объявил недоверие нашей Инициативной Группе

@Max@ on 30.01.2015 - 12:52 in Блог
Rate this post

Друзья, добрый день!

Сообщаю, что администратор одного из форумов «Переделкино Ближнее» nearperedelkino.ru

nearperedelkino_ru

сегодня объявил от своего имени недоверие нашей инициативной группе. В качестве причины было заявлено следующее (цитата отсюда):

запрещается полностью или частично копировать на какие-либо форумы, за исключением дружественного нам форума Новопеределкино.ру.

Офигенная у нас ИГ в Переделкино Ближнее. Электорату своему почитать не дают даже, недружественный электорат оказывается у нас тут сидит.

P.S. Группу этих людей далее не считаю для себя инициативной группой, выступающей от имени меня, жильца Переделкино Ближнее.

Цитата в посте ссылается на мою приписку об авторском праве в данной статье. Об этой приписке я сообщил в комментарии следующее:

Да, соседи, синяя приписка к статье моя: у меня уже давно краснеют уши и щеки от того, как меня обсуждают на Неаре. Просьба ко всем отнестись с пониманием к нашему труду и критиковать конструктивно нашу позицию так, чтобы мы могли исправить допущенные ошибки на последующих встречах. Спасибо заранее за обратную связь!

С моей точки зрения — это его личное право как право и тех, кто его поддержит. Равно как и распоряжаться информацией, опубликованной на данном сайте — это личное право авторов. Почему появилось такое «авторское право» — подробно можно прочитать в вышеупомянутой статье. Также многие ответы можно получить, посетив данный форум в темах, посвященных встрече с замом.префекта (организованной для соседей по нашей инициативе), большой транспортной теме и в теме, посвященной встрече в МКА.

Желающих прошу высказаться на этот счет открыто и прямо: здесь в комментариях, в наших социальных сетях: ВКонтакте, ВФейсбуке, Твиттере и в инстаграмме или — анонимно по электронной почте my.peredelkino@gmail.com. Данный пост был опубликован с целью получения своевременной и конструктивной обратной связи, которая позволит нам правильно скорректировать линию поведения к жителям, чьи интересы мы наряду со своими интересами представляем.

Следует отметить, что данное сообщение является исключительно информационным (не message to act), то есть мы, неравнодушные жители, благодаря Вашей, Соседи, поддержке как работали, так и продолжаем выполнять свою работу, направленную на оптимизацию наших расходов на ЖКХ, и на улучшение текущих и перспективных условий совместного проживания на безвозмездной основе. Для того чтобы эта работа была более эффективной, буду рад, если Вы нам в этом поможете.

Спасибо

С Уважением,

Максим Яблоков,

Ваша Инициативная Группа

39 POST COMMENT
Rate this article
Rate this post

Send Us A Message Here

39 Comments
  • 30.01.2015

    Что-то админы форума совсем берега путают, просто жесть)) комменты затирают, людей удаляют, никакого конструктива))))

    Пётр Ульянов (troppierre)
    • 30.01.2015

      Не то слово ))) Больше всего мне понравилась фраза по моей учетке «Дата снятия блокировки: никогда». )))))

  • 30.01.2015

    Так, хватит тут кусалово устраивать ,а то наши опппоненты совсем обрадуются!! Миру- Мир.

    Skala
    • 30.01.2015

      Данный пост был опубликован с целью получения своевременной и конструктивной обратной связи, которая позволит нам правильно скорректировать линию поведения к жителям, чьи интересы мы наряду со своими интересами представляем.

      То есть, говоря проще если что не так делаем — пишите 🙂 Но выносить статью на форум, на котором у меня «вечный бан» по моей просьбе как-то затруднительно, даже если бы возникло такое желание:

      • 30.01.2015

        ну… Тебя хоть без оскорблений отключили. А у меня нецензурная брать написана в мой адрес 🙂

        S.P.
        • 30.01.2015

          Ничего себе. А скрина не сохранилось?

          • 02.02.2015

            Сохранилось, но выкладывать не буду, поскольку не вижу смысла в публичный доступ выкладывать оскорбления в свой адрес. Если тебе необходимо скину на почту.

            S.P.
  • 30.01.2015

    А с каких это пор Александр (админ nearperedelkino) стал жильцом Переделкино Ближнее? Он ведь трёшку свою продал уже.

    S.P.
    • 30.01.2015

      Видимо, его все еще что-то связывает с ПБ.

    • 02.02.2015

      Паш, а давай запросим в РР данные по Ахматовой,4. Трешек там 50, из них первый и последний этажи смело отбрасываем. Фамилию узнать несложно, совсем несложно : из его дома есть несколько контактов. Мне тоже стало интересно — продал он или нет квартиру. Уж больно рьяно он там спорить решился 🙂

  • 31.01.2015

    Ребята ,да не обращайте внимания. Просто смотрите на определенные вещи с положительной стороны . Нас заметили обратили, внимание и это уже хорошо своего рода пиар. как говорят рекламщики ,,она работает,,!

    Skala
    • 02.02.2015

      Это да. Но к сожалению, в основном сыпется черный пиар и ложь относительно наших целей и замыслов: казалось бы видеозапись должна была все точки над И расставить. так нет, все равно находятся те, кто ведутся на пиар-провокации властей и начинают думать, что мы трассу им под окна спихиваем )

  • 31.01.2015

    Ребята из ИГ, не обращайте внимания. Мы вам всем очень благодарны за все, что вы делаете! Благодаря вам еще остается надежда, что по трассе еще что-то можно изменить! Вышеупомянутый ресурс в последнее время вызывает один негатив, заходить туда нет никакой желания.

    RoAndSv
    • 02.02.2015

      Спасибо за поддержку. Сейчас то что происходит — ожидаемо было: после встречи на уровне зама председателя МКА нас восприняли всерьез и заметили. Привлечение общ.внимания к проблеме не выгодно ни застройщику (не зсбываем про соседей связанных с ук и застройщиком), ни чиновникам. Именно поэтому сейчас на форуме в первую очередь кидаются не хочу писать чпм — в организаторов встречи. Главное — свалить тех, кто представляет собой силу: свалить — настроить соседей против. Но они (Военный и компания) не понимают, что даже если мы уйдем (закиданные грязью), к проблеме подключатся дрвгие жители. И не факт, что они будвт также спокойны и конструктивны как мы…..
      Вам спасибо за поддержку!

  • 01.02.2015

    И меня тоже )) Лучше бы не упоминал Неарпеределкино.ру Он для меня мусорный форум и не более) Там одни казачки, тролли, и админы. Кто то высказался против СБВ, или УК, сразу удаляют их посты. Я писал насчет против СБВ Военному, и на его каждые посты отвечал про СБВ прямо или косвенно ) И в итого меня забанили на неделю. И еще одного. Он тоже здорово отвечал ему, Военному, и его тоже забанили на неделю. Я написал письмо Александру, что форум в моих глазах падает. И столько несправедливости там. Лучше создать альтернативный форум.

    • 02.02.2015

      Альтернативный форум обсуждается, но: 1) на его поднятие нужны деньги 2) нет пока четкого понимания как его запускать — как отдельный проект или как ресурс на этом домене my-pb.ru . Но мы работаем над этим, просто не все так быстро и просто сделать 🙂

  • 01.02.2015

    http://s019.radikal.ru/i633/1501/f7/2f81232bbbcb.png

    Как тут вставить картинку? Заскринил блокировку)

    @Max@: вставил скрин ниже
    скрин блокировки на форуме Неарпеределкино

    • 05.02.2015

      Скрин вставил. Для того чтобы это сделать самостоятельно, необходимо нажать Edit (над сообщением), в нужном месте вставить «img» (одна из кнопочек над полем редактирования) и вставить в диалоговом окне путь к картинке.

  • 01.02.2015

    если вот так подумать: нас никто не выбирал, мы не на работу ходим, денег никто не платит, с какого тогда к нам какие-то предъявы? Не нравится — действуй сам! Закон для всех един. Мы стараемся для себя, нам здесь жить и этим дышать…. Какие вопросы?

    Пётр Ульянов (troppierre)
    • 02.02.2015

      Петя, эти ребята, которые сейчас пытаются настроить соседей за трассу, прекрасно все понимают это. Те у кого есть конкретные замечания давно уже позвонили/написали их. Обсуждать «за спиной», раздавая баны и нагнетая истерию, критикуя активистов — это их визитная карточка. Пусть себе резвятся — больше нормальных людей возмутится и поймет — где правда, а где — толстый троллинг

  • 01.02.2015

    Максим, можно ли выложить видеозапись со встречи на форуме ЖК Рассказово? Думаю, многим интересно будет.

    Fizruk
  • 20.02.2015

    Обращаюсь к группе товарищей, позиционирующих себя как «инициативная группа ЖК «Переделкино Ближнее», в частности к Mаксиму Яблокову. ПБ имеет довольно большую территорию, и коль уже представляетесь в переговорах с властями и на сайтах окрестных новостроек как «ИГ от ПБ», то представляйте интересы ВСЕГО ПБ, а не только жителей своих домов. Иначе так и пишите: «ИГ жителей 1 фазы», по крайней мере честно будет. Данное возмущение произошло после ознакомления с вашими предложениями о прохождении СБВ ( сайт Солнцево — парка): всеми способами вы пытаетесь убрать ее от своих окон. Это понятно, тут любой бы сопротивлялся. Но не за счет жителей, находящихся с другого края того же ПБ! Вам в СП так и сказали. Предложить окольцевать все ПБ дорогой (по 2 полосы слева и справа- чтобы никому обидно не было, как вы писали на сайте Солнцево — парка) — как можно это вообще придумать? С 4-х сторон дороги! КОЛЬЦО дорог! И после этого вы говорите, что хотите дышать чистым воздухом? У нас у всех один лес остался слева, за 7, фазами! И тут дорога? Я против трассы вообще, предпочитаю общественный транспорт (мозг отключился — и едешь), если она так нужна властям, но не нужна проживающим людям, то в тоннель ее! Вот на каком варианте надо настаивать. А вы ее то влево к СП к Зельгроссу(за что получаете от них), то к ЖК Рассказово (они напрягаются, как только услышали, что она где=то в 300-400 метрах от них пройти может, чтобы не резать ульяновский парк). Я показывала выложенные материалы знакомым генпланистам, подтвердили, что с точки зрения короткого пути Федосьино — оптимально. О том же говорят и власти. Тоннель- единственный вариант, устраивающий всех — нам парк вверху, водителям — дорога внизу. И еще, последнее время при обсуждении данной темы все несогласные с вашей позицией записываются в провокаторы или «тролли». Так вот, я ни тот, ни другой. Житель 6 фазы, 9 корпус.

    UliyaD
    • 20.02.2015

      Юлия, добрый день!
      Поскольку я, в частности, Максим Яблоков, то имею честь Вам ответить следующее:

      Для начала предлагаю ознакомиться с моим ответом на аналогичное «возмущение» (правда оно было высказано в менее эмоциональной форме, что делает написание ответа более приятным и удобным времяпрепровождением) будущего жителя 5 квартала (фазы). (читайте комментарии).

      Как ознакомитесь, если у Вас останутся вопросы и темы для обсуждения, в частности ко мне, как к избранному на собрании собственников представителю инициативной группы жителей дома ул.Анны Ахматовой д.8. вопросы — продолжим.

      С уважением и надеждой на продолжение конструктивного диалога,
      Максим Яблоков

    • 20.02.2015

      Для удобства (чтобы не ходить по внешним ссылкам, особенно если вы используете мобильный клиент для доступа на наш сайт) выкладываю переписку из комментариев youtube сюда:

      Vyacheslav Zhuravlev1 month ago

      Максим, зачем же Вы за жителей будущих монолитов 5-ой фазы решаете и говорите что дорога нам не повредит? Вы называете себя ИГ «Переделкино Ближнее», и должны учитывать интересы всех сторон (жителей), а не только интересы домов на улице Анны Ахматовой. Нам, жителям 5 фазы (конец строительства 4 кв. 2015 года), это дорога совсем не устроит. У нас уже есть на удалении Боровское шоссе и впихивать параллельно еще одну дорогу совсем не правильно. Еще раз повторюсь, нужно придти к общему решению, которое устроит всех, а ваш вариант преследует прежде всего ваши интересы.
      Надеюсь, Вы поняли о чем я говорю.

      С уважением,
      Вячеслав Журавлев

      Максим Яблоков1 month ago

      Вячеслав, добрый день!

      Буду краток и прямолинеен. Так что прошу извинить заранее, если заденет Вас мой последующий текст. Я представляю свои интересы и интересы своей семьи: жены и детей. Та компания, в которой я имел честь состоять на этом ролике, каждый, преследует свои и только свои интересы. Просто потому что они ему ближе всего, потому что челвоек вообще — существо эгоистичное от природы. Для того, чтобы были учтены интересы остальных домов ПБ конкретной группой лиц, например — ИГ (хотя эта комбинация букв у меня вызывает негативные ассоциации последнее время 🙂 ), группа должна состоять из представителей всех фаз, в том числе и пятой. К чему я это все веду: мы нарочно не стали ничего удалять, а я тогда специально произнес эти слова и сейчас под ними подпишусь снова, как минимум, с целью дать понять всем, кто посмотрит этот ролик: ваша судьба в ваших руках. Хотите, чтобы дорога не прошла под вашими окнами, присоединяйтесь к нам: встречаемся, обсуждаем, ищем компромисс (а лучше — конценсус 🙂 ). Если Вам безразлично — тогда вопрос снимается с повестки дня и никто не позаботиться о Ваших интересах. ИГ (те кто на ролике) — не благотворительная организация и заботиться об интересах отдельно взятого 5 квартала не обязана, но старается по своему разумению сделать лучше всему району, в пределах, подчеркну, своих интересов. И, наконец, почему я видел и вижу до сих пор, вариант дороги вдоль Боровки и 5 фазы: потому что Боровку там никто не станет расширять в 2 раза (делать там 2 трассы). Это — утопия! А вот добавить полос там можно. Да, там трафик пойдет с Минки. Но он и сейчас там идет. Уже идет и стоит в пробке перед вашими будущими домами на эстакаде. А при варианте официальном, преступно предлагаемом в ущерб жителям восточных фаз (1-4) ПБ, в кольце из трасс оказывается все ПБ, в том числе и 5 фаза. Чтобы это понять, достаточно взглянуть сверху на карту перспективного ПБ, нарисовав на ней СБ. Имеете другое мнение, предложение — добро пожаловать к нам, звоните мне (8-926-0-433-544). Это займет всего 2-3 минуты. Если Вы пришли сюда просто выразить свое мнение, так сказать, «к сведению», то — Спасибо. Я Вас услышал.

      Надеюсь на понимание и правильную интерпретацию моих слов.

      С уважением,
      Максим Яблоков,
      Инициативная Группа Жителей
      ул. Анны Ахматовой, д.8
      ЖК «Переделкино Ближнее»

      Vyacheslav Zhuravlev1 month ago

      Добрый вечер, Максим.

      Спасибо за развернутый ответ, я Вас понял.
      Вопрос СБВ, да и остальные вопросы будущего нашего светлого района (хотелось бы верить) мне совсем не безразличны. Я родился и вырос в Ново-Переделкино и всегда мне нравилось это место, поэтому и присмотрел улучшение своих жилищных вопросов за счет покупки квартиры именно в ПБ. СБВ пройдя около 1-4 фазы превратит оба района в «Бирюлево Западное/Восточное» и «пожинать плоды» будут оба района. Да и до конца не понятно, где будет заканчиваться СБВ, у Мичуринца или у Внуково. Вообщем, время покажет, что нас ждет, но хочется верить в лучшее. За портал отдельное спасибо, много интересной информации! Я думаю, еще мало человек из 5-ой фазы вникают в возможные проблемы, как минимум еще год до сдачи монолитов по ДДУ.

      За сим, откланиваюсь.
      С уважением,
      Вячеслав Журавлев

      Максим Яблоков1 month ago

      Вячеслав, добрый вечер. Спасибо и Вам за понимание. Насчет трассы уже в сентябре, к сожалению, стало понятно — куда она идет: на my-pb выкладывали новость с технической документацией для разработки проекта планировки. Пойдет она к станции Внуково, а потом — через развязку на Минское шоссе. 

      P.S. Вынужден принести Вам извинения за такое убогое представление текста (в одну строку) в комментариях на нашем сайте. Мы работаем над обновлением программного обеспечения. 🙂

  • 20.02.2015

    Ознакомилась. Почему не дали ответ на сайте СП или ПБ, я там тоже вам писала. В чем секретность вашей позиции? Ничего нового, кроме подтверждения ранее сказанного, только более открытыми словами. И что, вы приглашаете присоединиться к вам? Цитирую вас: «при варианте официальном, преступно предлагаемом в ущерб жителям восточных фаз (1-4) ПБ, в кольце из трасс оказывается все ПБ, в том числе и 5 фаза.» -это при каком варианте? Не видела кольца в официальном варианте, а у вас — да, кольцо выходит. Ответьте. Можете даже позвонить: 926-7828675.

    UliyaD
    • 20.02.2015

      Секретности никакой нет. Просто, на мой взгляд, вряд-ли удобнее писать ответы в нескольких местах, когда можно написать в одном. Здесь общение так же публично, как и на форуме СП, к примеру. Что касается форума ПБ (я имею в виду nearperedelkino), то там ситуация следующая: администратор формально бан не накладывает (в моем случае), однако при попытке поста на форум — бан моментально возникает, потом вновь снимается. Времени на пикировки с администратором, который почему-то считает, что наш сайт раскручивается за его счет, у меня так же нет. Это ответ на первый Ваш вопрос.

    • 20.02.2015

      Кольца вот при этом официальном варианте. (к статье приложен документ с сайта префектуры, который является материалами к публичным слушаниям)

    • 20.02.2015

      И еще добавлю: да, я предлагаю Вам присоединиться к нам и принять участие в обсуждении трассировки альтернативной. Это лучше делать не на форуме, поскольку информация , которой мы располагаем и собирали почти 2 года (пока живем в ПБ и пока ждали стройку), трудно донести в одном-двух сообщениях на форуме. Пусть даже очень развернутом.

  • 20.02.2015

    В продолжение. Уточните как по вашему мнение может пройти СБВ (в случае ,только в случае прохода ее по Боровскому)после поворота с боровки по направлению к ж/д путями: через Абабурово или вдоль 7-8 фаз? Жду ответ.

    UliyaD
    • 20.02.2015

      Уточняю:
      по моему мнению СБВ может пройти тремя путями: под окнами 1-4 фаз с вырубкой леса вдоль ЖД (эта посадка, которая сейчас нас от жд отделяет — будет шумно для 3-4 фаз), под окнами 7-8 фаз (которых пока нет) с вырубкой леса — к жд, и по просеке вместо ЛЭП (это тот вариант «через Абабурово», который форумчанам на форуме СП не нравится, хотя они там так ратуют за развитие транспортного каркаса …. под чужими окнами разумеется, а не под своими). Всего 3 варианта. 4 вариант — не строить СБВ. на нашем участке. Мне он больше всего нравится.

    • 20.02.2015

      В какое время мне Вам удобно позвонить? Меня в городе не будет до понедельника, поэтому мне было бы удобно в понедельник во второй половине дня. Спасибо, номер Ваш я записал.

  • 21.02.2015

    Здравствуйте. Я правильно поняла, что вы хотите на дорогу 23 еще наложить и СБВ? Это ведь дорога №23 проходит слева от озера, судя по карте? В таком случае, чем ваше предложение отличается от официального? У них возле 7-8 фаз дорога №23, у вас к ней в придачу еще СБВ. Поясните. Для всего ПБ данное предложение ничем не лучше, чем СБВ по Федосьино. Для дальнейшей трассировки через Абабурово выход СБВ на боровку должен быть гораздо левее, чем сейчас в районе Федосьино, прокладка дорог всегда стремится к прямой линии, с зигзагообразными изгибами при возможности прямолинейной прокладки делать никто не будет — дорого. Поэтому вряд ли такой вариант будет иметь право. Про общение на данном сайте: этот сайт хоть и доступен всем, но, скорее всего, его основные читатели сами участники «ИГ» и сочувствующие, поэтому для расширения территории общения, конструктивного диалога между всему заинтересованными сторонами предлагаю дать ссылку на тему нашей с вами переписки жителям на «nearperedelkino» и «solncevopark». Судя по назначению сайта, он для этого и предназначен. Звоните в любое время.

    UliyaD
    • 24.02.2015

      Юлия, добрый вечер!
      Сейчас нет перед глазами схемы территориальной, но если я правильно понимаю, то под дорогой №23 Вы имеете в виду «дублер Внуковского шоссе». Чем отличается мое предложение (лот №2) на форуме СП (а до этого были, если Вы следили за темой сначала, лот №0 — не строить дорогу вообще, и лот №1 — через Абабурово по просеке) от территориальной схемы? Тем. что дорога на территориальной схеме упирается в Боровку и дальше не идет, я же предложил её немного доработать и продлить до старой Боровки. В итоге получаем прямое движение от платформы Внуково до перекрестка в Рассказовке. Что вообще дает такой «лот №2»? Он дает распределение потоков, обтекание ПБ с двух сторон и высокую транспортную доступность как западных так и восточных фаз. Если действовать по предложенному Вами плану (Вы предлагаете тоннель по предлагаемому варианту СБВ вдоль Федосьино), то, во первых — это выльется в миллиарды, которых у города нет (нам ясно дали понять, что тоннель всерьез не станут рассматривать), во вторых, если тоннель не построят (не хватит денег) и поведут по верху, то весь поток транспорта, включая тот , что из другой части ПБ, пойдет только вдоль Восточных фаз (1-4) им в ущерб. Так, разумеется можно поступить, если позабыть о том, что в Восточных фазах живут тоже люди, Ваш покорный слуга к примеру.

      В целом я готов к диалогу как здесь, так и на форуме СП. Правда на форуме СП последнее время очень мало конструктива — все какой-то стеб и хамство. Я для себя там определил срок на получение конструктивной обратной связи. Он истек, а кроме критики я ничего дельного не прочитал. Самое дельное что там есть — это завуалированное предложение смириться с текущим вариантом, что конечно же неприемлемо для нас, жителей.

      Ну и по поводу общения: на этом сайте зарегистрированы, помимо, как Вы говорите, сочувствующих, те же люди, что и на форуме СП. Они читают все комментарии и получают уведомления как и Вы. Что касается ссылки на переписку — я её уже приводил в своем сообщении последнем на форуме СП. Если желаете, можете её там еще раз продублировать. Что касается форума ПБ (неарпеределкино), то там такую ссылку скорее всего сотрут, а Вас предупредят о бане, но можете попробовать :). Почему там так делают, написано в текущей статье.

      Постараюсь Вам позвонить сегодня или завтра. У нас тут сразу несколько активностей: и пикет соседей по кварталу, и вываливающиеся пеноблоки … Звонит куча народа каждый день, а надо еще успеть поработать и уделить время семье 🙂 Поэтому, прошу извинить, если позвоню достаточно поздно или спустя только несколько дней. Но позвоню обязательно.

      С уважением,
      Максим.

    • 24.02.2015

      Отдельно добавлю: вариант расширения Федосьино и (или) тоннель выглядит для меня и многих моих соседей (не для всех, разумеется) как компромисс. Однако и такой вариант власти сейчас отвергают, упорно называя при этом и ул. Федосьино внутрирайнной улицей и СБВ — внутрирайонной. Где здесь они лукавят, видно невооруженным глазом.

  • 28.02.2015

    Согласен на строительство трассы, но мой вариант такой: 1. Лесопарк до нас далеко. 2. Снести все гаражи к е..ням. 3. Делайте трассу-эстакаду над Федосьино (она как дублер) будет по бокам(вдоль) с возможностью свободного выезда/заезда с Ахматовой в нескольких местах. Ширины там хватит. Но, зато мы ближе будем к ЗАО Ново-Переделкино (школы, поликлиники, транспорт), хотя мы и так географически и административно привязаны к нему. 4. Ту оставшуюся ширину между трассой и ул. Ахматовой засаживаем деревьями.. можно как из Ульяновского лесопарка… 5. Всё-таки хочу Город-Парк!!!!

    Антон Себелев
    • 01.03.2015

      Как же Вы предлагаете делать эстакаду над Федосьино? И жителям домов 1 фазы стоящих вдоль Федосьино на уровне 5-6 этажа жить с несущимися непосредственно перед ними грузовиками? Жуткая картинка однако. Хотя во многих районах Москвы так и понастроили эстакады рядом с домами — люди пьют чай а к ним в окошки заглядывают проезжающие водители. Но это ненормально!!! Тем более несправедливо то, что именно в этих домах 1 фазы квартиры были проданы в первую очередь. И тут через несколько лет людям такой сюрприз подсунули — дорогу. Конечно же — они теперь никуда не денутся, это останется их проблемой.

      Bagira